環境?エネルギー材料科学188bet体育_188bet备用网址所 白熱議論で踏み出した新たな一歩産学官金融連携

　信州大学が世界に誇る188bet体育_188bet备用网址を進める先鋭領域融合188bet体育_188bet备用网址群。発足1年半を経た現在、その取り組みの現状と成果はどうなっているか？
　本誌では、同188bet体育_188bet备用网址群を構成する5つの188bet体育_188bet备用网址所を訪ねるシリーズを連載しているが、前号のカーボン科学188bet体育_188bet备用网址所に続き、第2弾の本号では、環境?エネルギー材料科学188bet体育_188bet备用网址所に焦点を当てた。
　「X-Breed（クロス?ブリード）」と名付けた、188bet体育_188bet备用网址や188bet体育_188bet备用网址所運営の新たな発想と手法を最大の特徴とする同188bet体育_188bet备用网址所。
　今回は、まず、X-Breedとは何か？のおさらいと、その1年半の間の進化はどこにあるかを概括し、後半、それを駆使した188bet体育_188bet备用网址の現状について、2つのテーマについて関係する部門長の「X-Breed対談」を採録した。

（聞き手?文、毛賀澤 明宏）
?????　信州大学広報誌「信大NOW」」第95号（2015.10.13発行）より

　環境?エネルギー材料科学188bet体育_188bet备用网址所のミッションは、「圧倒的な省エネルギーと低環境負荷に貢献する革新的な材料の創製」にある。そのために、蓄電池、燃料電池、太陽電池、光デバイス、革新創製?高度解析、課題探索?横断188bet体育_188bet备用网址領域―の6つの部門を持ち、これらを運営?マネジメント室が束ねるという組織構成をとっている。

　そして、この部門内、188bet体育_188bet备用网址所内、さらには188bet体育_188bet备用网址所の外の188bet体育_188bet备用网址者達の、188bet体育_188bet备用网址テーマや領域、部門、学問分野を超えた連携と共同を進めるために、同188bet体育_188bet备用网址所の基本コンセプト?運営方法として提唱しているのがX-Breedだ。

　従来の共同188bet体育_188bet备用网址でも、当然、別の188bet体育_188bet备用网址テーマや領域を扱う188bet体育_188bet备用网址者同士で、188bet体育_188bet备用网址内容の相互紹介などは行われていた。しかし、「テーマや領域が少しちがうだけで、互いに未知の世界になってしまい、はっきり言ってよく理解できない。

　ここを徹底討論、白熱議論を通じて、何をどのように188bet体育_188bet备用网址しているかを相互に理解し合い、共有することから打開しよう、そこから新しい何かが生まれる―というのがX-Breedの基本的考え方です」と同188bet体育_188bet备用网址所の手嶋勝弥所長は話す。

　以前からも目指してはきたが、特に188bet体育_188bet备用网址所開設以降は、こうしたアイデアのもと相互交流の場を定期開催するようになった。最低でも月に1回程度、188bet体育_188bet备用网址所の188bet体育_188bet备用网址者を中心に、所外からも参加希望者を募り、それぞれの専門188bet体育_188bet备用网址分野のトピックスを紹介し合い、フリーディスカッションする「トピフリ（※1）」という略称の会合を開催しているという。1泊2日の合宿なども行うそうだ。

　「学会などでは普通、自分が分かっていることを話すという形。しかし、トピフリでは、参加者から次々と質問が出て、参加者が分からないことを解決しないといけない。そこで相互理解が深まるし、自分も試されるのです」と杉本渉同188bet体育_188bet备用网址所燃料電池部門長は話す。予定時間をはるかに超えて議論が白熱することは日常茶飯事だそうだ。

　「次にお話するように、Ｘ-Breedは共同188bet体育_188bet备用网址の新たな形と成果を確実に創り出していると思います。是非、信大全学から学部を超えて新たな仲間を募りたいです」。手嶋188bet体育_188bet备用网址所長は力を込めた。

飯山：そこからX-Breedを地で行く議論を重ねながら共同188bet体育_188bet备用网址しているわけですが、このテーマはなかなか難しいです。電池の中でイオンがどう動くかは原子レベルの話ですからね。見たくても見えない「見果てぬ夢」かもしれない（笑）。

手嶋：いやいや「見果てぬ夢」で終わっては困るんだけど…（笑）。

カーボン微小空間中に捉えられた水分子の構造

別の視点、別の思考法との出会い

飯山：手嶋先生の次世代蓄電池188bet体育_188bet备用网址は、本年元旦に新聞紙面を賑わせたように、大手自動車メーカーも大きな期待を寄せるものです。CREST採択の188bet体育_188bet备用网址は、いわばその基礎188bet体育_188bet备用网址に当たると思いますが、もともとの私の188bet体育_188bet备用网址分野とは全く別分野。その別分野の手嶋先生が、私の188bet体育_188bet备用网址に注目して、ディスカッションを重ねるうちに新しい視点が開けたように思いました。

手嶋：飯山先生の「吸着」の仕組みを分子レベルで「見える化」する手法に注目したのですが、「吸着」は私にとっては全く未知の分野でした。だから、説明を聞いても言葉が一つずつ分からない。それはどういう意味なの？どうしてそうなるの？という疑問ばかり…。

飯山：最初のトピフリ（※1参照）で私の188bet体育_188bet备用网址を報告した時は、もうめちゃくちゃ（笑）。プレゼン予定時間は1時間で資料は40シートあったのですが、4枚目で1時間が過ぎてしまった。あたりまえだと思って話すことが他の分野ではあたりまえではない。そこを説明しないといけないので大変です。

手嶋：188bet体育_188bet备用网址の分野が違うと、用語も違うし、思考法も違います。そこから説明し相互理解しながら進まないといけないのですが、その中で専門領域の壁を超える新たな発想やアイデアが紡ぎだされる。ここがX-Breedの魅力であり、わが188bet体育_188bet备用网址所の原動力だと思います。

[※2] CREST：戦略的創造188bet体育_188bet备用网址推進事業（科学技術振興機構）採択
超イオン伝導パスを拓く階層構造による結晶相界面デザイン

宮丸：もちろんグラフェンと異なるからといって、すぐに興味深い特性が必ず現れるというわけではありません。しかし様々な物質において、光や電磁波の応答も様々に異なります。そこをきっちりと分析する基礎188bet体育_188bet备用网址が必要です。それが5年後、10年後に新たな役に立つものを生むのだと思います。

テラヘルツ領域のメタマテリアル>

相互に学びながら、常に一歩前に

宮丸：THz波は、他の電波に比べて透過性が高いので、絵画などの文化財の調査や、建造物の検査、警備や医療の領域で のセンシングなど、幾つかの可能性があります。そのためにTHz波を自在に操れるようにならないといけません。この課題にそれぞれの専門領域を活かしながら取組んでいるのが私たちの188bet体育_188bet备用网址です。

杉本：これまでは学会で一緒になったことさえなかったような物理の188bet体育_188bet备用网址者と組むのは初めてです。アプローチも、土台にしている学問分野も違いますから、共同188bet体育_188bet备用网址を進めるためには、今までは知らなかったパートナーの188bet体育_188bet备用网址分野のことも勉強しないといけない。結構大変です。188bet体育_188bet备用网址領域が同じだと、やたら質問すると「無知」と思われるかと気を回して黙ってしまう。188bet体育_188bet备用网址領域が違うから「知らないのはあたりまえ」と気軽に質問できる。そういう関係が、明らかに188bet体育_188bet备用网址スピードを引き上げていると感じますね。

宮丸：何か役に立つものができたとか、大きな成果がすぐに出たとか、そういうことではなく、今直面している課題を超えるために、まだ漠然としたアイデアでも、ちょっとやってみようかと、一歩前に出る。そういうことがいつでも仲間とできることがX-Breedの良いところだと思います。